כשאנחנו אוהבים קבוצה זה לכל החיים. זו מערכת יחסים ארוכה יותר מנישואים, הרי היא מתחילה בילדות. החולצה הצבעים הסמל, לפעמים אהדה מועברת בירושה, לפעמים זו השפעה חברתית, אבל הרבה מאוד פעמים זה ספורטאי ספציפי שגורם לנו לאהוד קבוצה מסוימת. לכן כששמעתי השבוע מישהו אומר שהוא לא מתכוון להמשיך לאהוד את ברצלונה כי מסי עוזב. זה גרם לי לשאול את עצמי האם הוא גאון? הרי אנחנו צופים בספורט בשביל השחקן המלהיב ולא בשביל החולצה. אז האם כדאי לעשות ריסטארט לאהדה?
בשנות ה 90 אהבתי את ניוקאסל, הם היו הקבוצה הכי התקפית באנגליה (ואולי בהיסטוריה) תחת הנהגתו של קווין קיגן. כשאנדי קול עזב הגיעו החלוצים לז פרדיננד אלן שירר ובהמשך דויד ז'ינולה ופאוסטינו אספרייה. ארבעה חלוצים! ששיחקו ביחד…
מה נשאר היום מהקבוצה? הקבוצה של קיגן (שמזוהה כשחקן ליברפול) נעלמה והיום מאמן אותה סטיב ברוס, סמל וקפטן מנצ'סטר יונייטד בעבר. הקבוצה כיום משחקת כדורגל הגנתי עם חמש שחקני הגנה!
למה בעצם אנחנו ממשיכים לאהוד קבוצה שלא מסמלת יותר את מה שאהבנו בה? מעטים המועדונים שמסוגלים לייצר המשכיות. וגם זה לפי כסף בלבד. גם מחלקת נוער מוצלחת היא תוצר של הרבה מאוד כסף והשתלטות של מועדונים גדולים על כל הכשרונות הצעירים דרך "סניפים" שהקבוצות הגדולות פותחות ברחבי המדינה.
מה לרומא היום ללא טוטי? או של מילאן לשלושת ההולנדים הקסומים חוליט ואן באסטן ורייקרד. אומנם זה פשע להגיד דברים אלה, אבל האם אנחנו הנאמנים לסמל ולחולצה פשוט טיפשים?
ואם אלך על NBA כדוגמא : למה צעיר שהתחיל לראות כדורסל והתאהב בבולס צריך לסבול כבר יותר מ20 שנה עם כדורסל שלעולם לא יזכיר את הבולס הגדולה. או אוהד ווריורס שהתחיל לאהוד את הקבוצה בשנים האחרונות ולעולם לא יראה עוד טבעת בחייו.
עכשיו אם אני נותן את עצמי כדוגמא אז שנאתי את לברון, השנאה שרכשתי לו שניה רק לשנאה שהייתה לי לג'ורדן. עכשיו לברון משחק בלייקרס הקבוצה שלי והיי הוא לא קובי אבל אני מת עליו! איזה אינטליגנציית משחק איזה עוצמה, הבחור פנומן!
ונחזור למסי, בארסה הקבוצה שהוא משחק בשבילה מגיל 13 ממזמן לא אותו מועדון. הכדורגל הטוטאלי שבארסה אמורה לייצג נעלם לפני 9 שנים עם גוורדיולה אז למה לו לבזבז את הקריירה שלו אם כמו זה נראה כרגע לא יזכה יותר בתואר משמעותי עם בארסה? טוב התשובה היא בשביל האוהדים. כי כשאני חושב על זה לא הייתי רוצה שקובי יעזוב את הלייקרס או טוטי את רומא. אנחנו אלה שנצפה במשחק אפילו אם אין סיכוי כי זו החולצה שלנו. באמת דבילי… ועדיין לעולם לא אצליח להשתחרר מזה. אין היגיון באהבה.
לפני 30 שנים התחלתי להתעניין בNBA. כולם אהבו את הלייקרס או הבולס. איזשהו עיתונאי (יכול להיות שמנחם???) כתב פיבקה על הווריירס שמשחקים כדורסל מהיר עם גארדים גבוהים וזה סיקרן אותי. מפה לשם התחלתי להתעניין. כמעט לא שידרו משחקים שלהם (ערוץ הספורט בחיתוליו התעקש לקנות רק משחקים של הניקס והבולס) אבל אחרי עמה קרובאוברים של הארדוויי, שלשה של מאלין ומסירה שלו מאחורי הגב בהיילייט ריל ששידרו – והייתי נעול.
היה לי עוד חבר שאהד את הסלטיקס אז גם זה נדבק.
הווריירס התחילו לדשדש די מהר (אם התחלתם לאהוד את הבולס בסוף הניינטיז, אז זו אותה הרגשה רק בלי עונה גדולה של דריק רוז באמצע)
בשנים האחרונות הייתי על הגג. הדאבס לקחו אליפויות באותה צורת משחק שבה התאהבתי. בשנה הרא,ונה כולם חשבו שאני עושה דווקא כי כולם היו בעד דייויד בלאט…. 🤣
כתב פיסקה*
שאלה טובה מאד.
אחרי שרג'י לואיס נפטר מבעיית הלב היתה אצלי ירידה בהתענינות בסלטיקס. לא שלא ראיתי משחקים ולא קראתי מה שהתפרסם אבל היתה ירידה באופן כללי בקבוצה. הגיבורים שלי באותן שנים היו קלייד וכמובן בארקלי. כשפירס ו-ווקר סחבו את הסלטיקס על הגב ההתעניינות שוב גדלה ולא ירדה מאז למרות כל הכשלונות שהיו בדרך אפילו לא בשנת הנפל לפני הביג טיקט. אני זוכר שרק רציתי שריברס יעוף כבר….
אבל אם אהדת את הווריורס מתחילת ה90 אין סיכוי ששמרת על אותה תשוקה כל השנים האלה. הרי הם הסריחו שנים. ואפילו ב90 לא היה הישג משמעותי. הפיינלס היחידי שכריס מאלין ראה היה עם הפייסרס. אני למזלי לייקר..
לאהוד לייקרס זה לא חוכמה. חחח… כמעט כמו להיות אוהד מכבי. 😉
ונכון. לא שמרתי על אותה תשוקה לNBA. אבל גם אם הדאבס היו לוקחים אליפות כל שנתיים הייתי מאבד עניין. יש עוד דברים בחיים.
בשנים האחרונות זה חזר עם ההצלחה שלהם ועכשיו עם כל הזמן בבית בעקבות הקורונה העניין בNBA בכלליות חזר אפילו יותר.
אני ועוד איך שמרתי את אותה התשוקה לסלטיקס גם כשהסריחו את הפרקט ובטח שאת הסלטיקס של ריברס בשנה שלפני הביג טיקט וריי. זו היתה קבוצה גרועה ובכל זאת המשכתי לעקוב.
העניין של אהדה מאד אינדווידואלי.
אני אוהד סלטיקס מסוף השבעים בזכות לארי ומנחמנו את היונייטד התחלתי אהוד בסוף השבעים, הם היו הרבה מעבר לשיא ובתקופה בה ליוורפול דיי שלטה, אם אני זוכר נכון. היונייטד לא היתה טובה כל שנות השמונים ובכל זאת נשארתי, אולי בגלל בראיין רובסון שהוא עד היום השחקן שלי למרות שראיתי אותו בעיניים באוקספורד מחמיץ שני פנדלים מול אוקספורד יונייטד. באיירן בתחילת השמונים היתה חזקה ונשארה חזקה כל הזמן כשהכוכבים מתחלפים בה. ריאל תמיד היתה בטופ אבל התחלתי לאהוד בגלל שחקן אחד, אמיליו בוטרגניו ואחרי זה נשארתי.
מילאן? כשהכוכבים הגדולים שיחקו בה… לא חכמה!
מי נשאר? גלזגו ריינג'רס? בגלל גרהם סונס.
מכבי תל אביב זו כבר לא חכמה, מכיר מבית ספר יסודי בצפון תל אביב. חצי אהדו מכבי וחצי הפועל.
רזי, האם התעניינת בNBA באותה רמה כל הזמן? אף פעם לא היה משחק של הווריירס שבו העדפתי קבוצה אחרת אבל ההתעניינות הכללית שלי בצפייה בספורט עלתה וירדה לאורך השנים…
שאלה טובה מאד.
אחרי שרג'י לואיס נפטר מבעיית הלב היתה אצלי ירידה בהתענינות בסלטיקס. לא שלא ראיתי משחקים ולא קראתי מה שהתפרסם אבל היתה ירידה באופן כללי בקבוצה. הגיבורים שלי באותן שנים היו קלייד וכמובן בארקלי. כשפירס ו-ווקר סחבו את הסלטיקס על הגב ההתעניינות שוב גדלה ולא ירדה מאז למרות כל הכשלונות שהיו בדרך אפילו לא בשנת הנפל לפני הביג טיקט. אני זוכר שרק רציתי שריברס יעוף כבר….
לסלטיקס הגעתי בסוף התקופה של בירד וזה באמת היה מייאש. גם הם וגם גולדן סטייט התרסקו להם.
עם הבולס של ג'ורדן היו לי יחסי אהבה שנאה ולא התרגשתי מסגנון הבולדוזר של שאקיל.
חושב שהאליפות עם גארנט-אלן-פירס הייתה השיא מבחינתי ואחריו איבדתי עניין לתקופה.
לשמחתי לא איבדתי עניין ואפילו חיבבתי מאד את סטיבנס אבל יש לי ביקורת אליו על שהוא לא נכנס לבריכה של הגדולים. הוא מעולה לקבוצות צעירות אבל הסלטיקס כבר לא ויש בקבוצה 4 שחקנים ברמת אולסטאר. עם הוא לא מצליח למצות את הפוטנציאל האדיר, מבחינתי זה כישלון. הסלטיקס ירדו לי רק בקבר.
התכוונתי שאיבדתי עניין בכל הליגה, את הסלטיקס אני עדיין אוהב. יש להם קבותה שיכולה ללכת עד הסוף, הבעיה שהם מריצים התקפה די חסרת השראה. הם קבוצת סמול בול שבמקום לנהל התקפה מגוונת מסתמכים יותר מידי על כמה מהלכים בסיסיים מהאמצע.
אבחנה ממש ממש מדוייקת. יש שבלונה וכן זה כל כך חסר השראה.
"הם קבוצת סמול בול שבמקום לנהל התקפה מגוונת מסתמכים יותר מידי על כמה מהלכים בסיסיים מהאמצע"…
אני רואה את זה בדיוק כמוך. סטיבנס כל כך מקובע ולא מנסה לשנות אפילו בתור ניסוי.
אני מתחילת השיא של בירד בעונת 83/4' בגיל 10.
לגבי כדורגל עולמי, מאותה עונה שבה התחלתי לאהוד את הסלטיקס אהדתי את ליברפול שזכתה באותה עונה בגביע האלופות האחרון שלה עד 2005 (גם הסלטיקס זכתה באליפות).
בישראל בכדורסל התחלתי עוד לפני כן לאהוד את מכבי תל אביב ובכדורגל את מכבי חיפה מכיתה ב' (מתגורר בקריות) ומאז הבר מצווה כבר לא ממש אכפת לי בגלל חילול השבת.
בספרד אני אוהד באותה מידה את שתי הגדולות. בשאר הליגות אני אוהד את מי שמשחק הכי יפה כשבגרמניה איני אוהד קבוצה כלשהי.
*הקבוצה שמשחקת הכי יפה
לא מתבייש להגיד שבשנים שהלייקרס היו למטה לא כזה התעניינתי בהם, כולל בסוף הקריירה של קובי. יש דברים אחרים בחיים וצריך לחלק את הזמן בין מה שחשוב במיוחד כזה מגיע למשחקים באמצע הלילה.
.
מה שכן לא הייתי מסוגל לאהוד את הקבוצות ששאק עבר אליהן או קובי אם היה עובר, אז אני גם אוהד חולצה וגם הצלחות אפשר להגיד.
משתנים. אני לפני 20 שנה היה לי מנוי למכבי חיפה, מאז חזרתי למרכז, והתבגרתי, וכדורגל פחות מדבר אלי (והיום כבר בכלל לא). אז ״טכנית״ אני עדיין אוהד, בפועל אין לי מושג מי משחק ומה הם עשו בשנה האחרונה.
כנ"ל לפני שהתגייסתי הייתי תושב קבע בקרית אליעזר, אז הבנתי שימי שבת יקרים לי מדי ועכשיו אני בקושי עוקב
למה להתבייש?
עשית משהו רע?
זה רק ספורט, בידור להמונים.
מסכים לגמרי, רק שיש כאלה שחושבים שאוהדי הצלחות זה משהו רע או אוהדי הצלחות שמתביישים בזה ומשחקים אותה אוהדים משחר ההיסטוריה או מבססים את זה על "ערכי הקבוצה" או לא יודע מה
אהדה היא בראש ובראשונה עניין רגשי, לא שכלתני, אז ברגע שמערבבים רגשות, נכנסת גם הבושה או דברים כאלה. אני כנ״ל אין לי בעיה להצהיר שאני כבר לא עוקב, אבל יש כאלה שחוששים מכל מני ״אתה לא אוהד אמיתי״.
זה אינדבידואלי
כל אחד מוצא משהו אחר שמושך אותו מבחינת עניין וזה בסדר גמור.
מי שמושכת אותו הצלחה שיבוסם לו, ולא בציניות.
כתבה נהדרת.
אני כאוהד אינטר מאז ומתמיד אהבתי את הקבוצה, וברור שרגע השיא היה הטרבל לפני עשור יחד עם מוריניו, ומאז הקבוצה נהרסה קליל ולא מזכירה בכלום את הקבוצה ההיא, אבל אני כמעט ולא מפספס משחק שלה שמשודר בטלוויזיה וגם כזה שלא אני מנסה להשיג שידור כדי לראות, למרות שהכדורגל הוא לא אותו כדורגל, השחקנים הם בכלל לא מתקרבים לרמה ולגאווה שהשחקנים ההם הביאו לי, אבל אני אוהב את המועדון ואת מה שהוא מסמל, ואני כן מסכים איתך שאני מנסה תמיד למצוא את השחקן או השחקנים להיאחז בהם ולאהוב אותם , אבל היום המשחק נורא דינאמי ושחקנים לא מחוברים כמו פעם לקבוצות, אני לא יכול להצביע על שחקן אחד מאינטר ולהגיד שהוא כמו זנאטי מבחינתי, פשוט אין דבר כזה.
רק אציין שבארץ אני אוהד את הפועל ראשון – מועדון שכילד זכיתי לראות בליגה הראשונה עם פיטוסי, סבג, קפטה וכו', והיום אין אפילו צל של אותו מועדון, הבעלים הנוכחיים מחפש דרך לצאת מהקבוצה והעונה אנו נלחמים נגד ירידה לליגה א', והשחקנים כמעט כולם התחלפו מהעונה הקודמת, וכל מה שנשאר לצערי הוא החולצה ( שגם אותה הפכו לכחול בשנים האחרונות, ולשמחתי החזירו לכתום ) והסמל ( התחלף 3 פעמים בשנים האחרונות ).
אוי זאנטי הנפלא היה שיאן ההופעות גם בנבחרת ארגנטינה. הגיע לאינטר מבאנפילד הקטנה. הוא הגיע באותה שנה עם רוברטו קרלוס. ולמשך שנה לאינטר היו את שני המגנים הכי טובים בעולם. כל אחד בצד שלו. שמח שהשתלם לו להיות נאמן וקיבל תפקיד במועדון. הוא גם שמר על רמה גבוהה כל הקריירה
גם היום יש לו מקום בכמה ליגות בעולם.
תמיד היה ספורטאי ענק ונתן את כולו בכל משחק.
אבל האם המועדון מייצג אותו דבר שבו התאהבתם בו לפני שנים?
ברור שנשארתי אוהד הלייקרס בשנים הגרועות אבל אתה חייב לבחור קבוצה אחרת לפלייאוף כדי לייצר לעצמך עניין. וכמו שאמרתי למועדונים גדולים עוד יותר קל ליייצר סוג של המשכיות. לאוהד באיירן יותר קל מלאוהד נאפולי. בנבא זה אחרת כמובן אבל הסלטיקס של 2008 לא דומה בכלום לשנות ה80. וגם הסמלים מייצגים כדורסל אחר. רק דני איינג׳ נשאר וזה האמת דיי נדיר (וגם דיי מגעיל שדווקא איינג׳ מייצג את הקבוצה ההיא)
חוץ מקבוצת אוהדים בארץ נגיד שיכולה לייצג משהו בקהילה שלך, למה קבוצה בארה"ב צריכה לייצג משהו? מה הלייקרס מייצגים קבוצה שכל FA רוצה להגיע אליה? אני החלטתי לאהוד את הלייקרס בגלל הצבעים כשהייתי ילד קטן ובקושי ידעתי מה זה NBA
חוץ מקבוצה בארץ (לא דווקא קבוצת אוהדים)
הדבר היחיד שמועדון מייג׳ור ליג אמריקני מייצג הוא את זה שהשוק בו הוא פועל מספיק רווחי לקייים אותו ברמה שבה המועדון נמצא. ע״ע הלייקרס שייצגו את דטרויט ואז חתכו למיניאפוליס ואז ללוס אנג׳לס, ואפילו לא טרחו לשנות את השם, למי שתוהה איזה אגמים לכל הרוחות יש בלוס אנג׳לס. הדודג׳רס שהיו ליבה ונשמתה של ברוקלין לא הססו לחתוך ללוס אנג׳לס ברגע שיכלו. ומה למשל הניקס מייצגים? את זה שניו יורק שוק כזה ענק ורווחי שאפשר לא להעמיד סגל תחרותי כבר 30 שנה ועדיין למלא את MSG כל לילה?
יש עדיין ברצלונה וסלטיקס (גלאזגו) ובילבאו וכאלה, אבל רוב המועדונים לא ממש מייצגים משהו, או כבר מזמן לא מייצגים את מה שהביא לקיומם.
מי שמתחיל לאהוד קבוצה בגלל שחקן, למה שלא יעבור לקבוצה אחרת? ובמיוחד אם זו איזה ברצלונה. אני יודע שנהיה איזה בון טון של כל מי שאוהד ברצלונה לעשות פוזות כאילו סבא שלהם ישב בכלא אצל פרנקו, אבל רבאק, זו קבוצה שיש לה מסורת ומייצגת עם שפשוט הצליחה להיות דומיננטית ולהביא אליה כל מני קרויף וקומאן ורומראריו ורונלדיניו ומסי ולצבור הצלחה באירופה וספרד וככה למשוך אליה את כל מי שמתעניין או צעיר ובדיוק נחשף אליהם או לך תדע. עכשיו שמסי עוזב, למה שלא יעזבו איתו? אם מישהו התחיל עם ברצלונה לפני 10 שנים בתור איזה ילד בן 9 ועכשיו הוא כבר עשור מחייו וכזה, או שהצטרף בגלל קרויף ונשאר בגלל הווטאבר, שיבושם לו, אבל.
דוגמה, אני מכיר אישית ולא אישית אנשים שעברו קבוצות משלל סיבות. אוהדי הברוקלין דודג׳רס שהלכה להם הקבוצה ועברו למטס, או לרד סוקס. יש אחד שחי בלונג איילנד שאוהד את הסן פרנסיסקו ג׳יאנטס כי הוא התחיל איתם בתור ילד וקבוצה לא מחליפים, ולא רק שהבן שלו אוהד שלהם, הנכד שלו אוהד שלהם. הבן גר בקולורדו והנכד באטלנטה, איפה שיש קבוצות בייסבול, אבל וכו׳. ומה עושה מי שהקבוצה שלו ירדה ליגה, או כמה ליגות? אוהדי הפועל ירושלים, שמשון ת״א וכאלה?
מה יעשה אחד שהתחיל עם נגיד הפיסטונס ב89 כי הוא היה ילד והם היו האלופים ומאז עברו כבר שלושים שנה, ועכשיו הוא רוצה לראות כדורסל עם הבן שהתחיל להתעניין, אז מה, להכריח את הילד לראות את דטרויט שאפילו לבועה לא הגיעו? לא עדיף שהילד ילך על הלייקרס או משהו ויחסוך לעצמו שנים של סבל?
וזה עוד לפני שנכנס לשאלה על כמה באמת ״אוהד״ הוא אוהד מחצי עולם. אני אוהד של הניו יורק מטס. הולך עם החולצה והכובע והמעיל ורואה רק משחקים שלהם וכל מה שמעניין אותי זה המטס. אבל בהשוואה לאוהד מקווינס שראה פי 100 משחקים במגרש ממני (וזה לא מספר פיקטיבי, אני הייתי בשלושה, אוהד שרואה 30 משחקים בשנה במשך עשור ראה פי 100 ממני) וגדל כל חייו כאוהד, מי אני ומה אני. אם אותו בחור יעבור יום אחד לאהוד את היאנקיז, אוהו, זה יהיה סיפור סיפור. אני? פחחח. מקסימום בעבודה ישאלו למה החלפתי כובע. גם מכבי חיפה שאני אוהד שלהם מאז שנות השמונים, אם כי בעצימות פחותה ופחותה (היום אין לי מושג אפילו מי משחק שמה) אבל אם אני רואה כדורגל ישראלי, זה רק חיפה.
הקטע הוא שברוב המקרים זו החלטה אישית. נכון שיש כאלה שזו חלק מהזהות שלהם, כמו הנהג הצבאי ההוא שקרא לבן שלו ביתר ולבת שלו ירושלים, עכשיו אם הוא יעבור לאהוד את מכבי ת״א, קצת בעייה, או כל ה״שרופים״ למינהם שכ-ו-ל-ם יודעים שהם מנדטוריים ביציע וכזה, אבל לרובנו, במיוחד ישראלים שאוהדים קבוצה אנגלית, או ספרדית או איטלקית או אמריקנית, זו יותר נוחות. כמו קפה טורקי עלית, המסעדה שאנחנו תמיד הולכים אליה, אותה האהובה ואותם ההרגלים, גם קבוצה לא נחליף. והאמת, שאחרי כל כך הרבה שנים באמת אין לי מושג איך זה ״להסתכל על אחרות״ כי כמה שכולן יפות ומצליחות ויש להן איזה גימיק מיוחד או שחקן חדש, זה לא ״באמת זה״.
לפיסטונס היה קאמבק ב2004 וגם הקבוצה הזאת הייתה סוג של בד בויס. ועוד הייתה להם בחירה 2 כמדומני ב2004 ואיכשהו דומארס הצליח לפקשש את הכל.
סתם זרקתי דוגמה למשהו, כי אני זוכר שבתקופה ההיא אחרי שכולם אהדו את הלייקרס, ולפני שכולם אהדו את הבולס, היו השנתיים שאיזה כמה בני נוער נפלו על הפיסטונס ואני תמיד תוהה מה איתם.
אהדת קבוצות ספורט היא אחד הדברים שפשוט אי אפשר להסביר בצורה רציונלית.
זה פשוט לא הגיוני להתאהב ככה בקבוצה ולא לעזוב אותה לא משנה מה היא תעשה ואילו שחקנים יעברו דרכה.
ברגע שלקחת צד נגמר הסיפור. לא עוברים..
.
אני בתור אוהד הלייקרס נמצא במצב של WIN WIN- הלייקרס יקחו- יופי. הלייקרס יפסידו- יופי, לברון הפסיד שוב.
בתוך תוכנו אנחנו מחכים ליום שאחרי לברון.
אני מניח שכשאתה אוהד הלייקרס אפשר להיות ככה לארג׳ כשלא הולך. מה הקצב שלהם, אליפות כל 3-4 שנים בממוצע?
פוסט נהדר צפריר. אצלי לפחות האהדה לקבוצה שאינה בארץ הרבה פחות דומיננטית באמת בגלל עניין ההזדהות.
אני אוהד לייקרס והפועל ת"א נטו בגלל אחי הגדול שהכניס אותי לזה. את הלייקרס התחלתי לאהוד בתקופת פוסט מג'יק וטרום שאק את קובי (ניק ואן אקסל הוא ה-goat 😀 )
ואת הפועל ת"א באשמתו שנה-שנתיים קודם . מעבר לזהות העובדה שגם בארץ אני יכול והולך פיזית למשחקים ובעיקר מאז הפיכת הפועל ת"א לקבוצת אוהדים מה שעוד חיזק את החיבור אצלי . הלייקרס גם בשנות הזוהר עדיין היו משהו מרוחק יותר מעבר לים שצריך לקום בשבילו בשעות לא שעות קח שהחיבור מרוחק יותר. הצלחות וכשלונות שלהם הרבה פחות כואבים ומרגשים.
אני מילאן מאז 94 פילי מאז 2000 ומכבי תא כדורסל מאז ימי עודד ורנדי וויט😂
אגב נזכרתי פתאום באיזה גארד מפלצתי ששיחק בשנים האלה בקרית מוצקין גו גו אינגליש שהיה ההארדן של ליגת העל דאז
פוסט מעולה, אהדה היא בהחלט משהו לא מובן.
וכמו כן, אי אפשר לדבר על אהדה לחולצות ללא קטע הסטנדאפ המיתולוגי של סיינפלד…
https://www.youtube.com/watch?v=we-L7w1K5Zo
תודה, רותם. סרטון גדול
אוי זה קטע גאוני! לא צפיתי בו שנים
תודה רבה פוסט חשוב .
אני בעיקר נשארתי נאמן לקבוצות אותם אני מתעב ….
כמעט ולא נשארה לי קבוצה לאורך כל הדרך.
בנ.ב.א גדלתי לתיאורי מנחם ולשואו טיים של מגיק וקארים כבר כילד בן 11 אני זוכר עצמי ער חצי לילה ב 3-4 על דטריוט …כאשר בגרתי הפכתי לסוג של סלטיקס וספרס כי הבנתי שהאופי שלי מתאים לקבוצות אלו .
( בנ.ב.א קרה משהו מדהים הקבוצות שאהבתי בתחילה תיעבתי בהמשך ל.א ואת ס.א תיעבתי בתחילה והערצתי בהמשך).
באנגליה הייתי ליברפול היום אין לי קבוצה
בספרד הייתי ריאל עברתי לברצלונה בעידן קרויף ועד היום ובשנה האחרונה יש לי הרהורי אתלטיקו ( בזכות בני האהוב ).
בארץ הייתי נתניה ואז בית"ר ואז מכבי חיפה וכבר 20 שנה שוב בית"ר .
הקבוצה החדשה שלי היא אטאלנטה באיטליה.
בכדורגל הנבחרות הייתי ברזיל עכשיו אני ארגנטינה…הייתה תקופה שהספקתי לתעב את ברזיל עכשיו אני בסדר איתה .
באירופה רוב השנים הייתי נבחרת הולנד אבל בגמר 10 הייתי עם צאבי ואנייסטה וספרד .
נדמה לי שהקבוצה היחידה שנשארתי איתה עד הסוף ואני ממש שרוף שלה היא מכבי תל אביב סל וגם זב רק ביורוליג כי אני היחיד בעולם שאוהד הפועל בארץ (אבל אם 2 הקבוצות ישחקו ביורוליג אני מכביסט)
לפחות עם אשתי נשארתי תמיד ….וזה מה שחשוב .
גם אני ארגנטינה שרוף! אטאלנטה קבוצה מדהימה ! והימרתי עליה כאלופת אירופה השנה. אבל שגאספריני יעזוב או מספיק שחקנים יעזבו הקבוצה תתפרק ותאלץ להחליף
אני בטוח שלגיל ישנה השפעה על אהדה. אני גדלתי אוהד מכבי חיפה כדורגל. עד היום אני מעדיף שהיא תיקח אליפות אבל היום אני לא מכיר אף שלקן ואני בעד מכבי חיפה כי אני בעד בת גלים. נחותים מת"א וי"ם אז אני עבור כל דבר 'חיפה', רק לא – חס וחלילה – הפועל.
בארה"ב התאהבתי בסלטיקס מיד. המשחק הראשון נגד הניקס וזהו נשביתי לחיים. אבל אז האהדה הפכה לניקס כי משך 30 שנה חייתי שם עם הסטודנטים שלי. כשעברנו לגור בפלורידה לא רחוק ממיאמי, מיאמי היט הפכה לקבוצה שלי. אבל תמיד גם הסלטיקס וגם מהניקס נשארו קבוצות חמות מאד בלבי.
עכשיו אני באטלנטה והגעתי לגיל 83. אני לא מרגיש "אהדה" מטורפת לאף א\חת אבל אני מת שמיאמי תלך רחוק בבועה. כנראה שעם הגיל התשוקה קטנה, כמו תשוקה לכל דבר אחר.
הדבר היחיד שנשאר אצלי יציב וקבוע כסלע הגיברלטר היא השנאה ללייקרס. אני פשוט שונא את הלייקרס בתשוקה לא פחותה מאשר לפני 50 שנה.
ולמה אני תמיד הייתי אוהד של ארסנל אין לי מושג.
כיף של מאמר
כאוהד סלטיקס ומכבי ת"א, אף פעם לא שנאתי את הלייקרס או את הפועל תל אביב.
אני יודע שזה מוזר אבל לא שונא אף אחתואחד בספורט אם שומרים על ספורטיביות.
אני לא סובל את בית״ר ירושלים, אבל זה בגלל הבן דוד הירושלמי שתמיד היה עוקץ אותי בארוחות שבת ובגלל הקהל שלהם. עם הקבוצה עצמה, השחקנים, אין לי בעיה, אפילו עם אוחנה 🙂
את מכבי תל אביב לא אהבתי בזמנו כי הם היו היריבה על האליפות, אבל זה היה יריבות ספורטיבית.
את היאנקיז אני שונא, לא יודע למה. את המארלינס אני גם שונא, גם לא יודע למה. את הברייבס, והפיליז אני לא שונא, שוב יריבות ספורטיבית.
וכפי שציינתי בפוסט על רגע הספורט הגדול בחיי, אין לי מושג למה אני אוהד של מנצ׳סטר יונייטד.
פוסט מצויין. תודה צפריר
.
אני חושב שהעולם בתהליך של אהדת אינדיוודואל ולא קבוצות. ניתן לראות זאת גם בפוליטיקה – אנשים יצביעו לדמויות ולא למפלגה, אתה סומך על האדם שהןא ולא על הערכים של המפלגה.
גם בספורט זה ככה – האנשים אוהדים שחקנים (כיום המון אוהדים נמשכים ללוקה וטריי יאנג) וילכו איתם לכל מקום שהם ילכו. ככה זה אצל מסי ורונאלדו שהם דמות ולא קבוצה ואיתם ילכו לכל מקום.
.
אישית אני אוהד שיקגו בגלל אחיי הגדולים שהעבירו לי גופיה של הבולס 96 ומאז אני עם האדומים שחורים, גם בשנים השחונות(ויש הרבה כאלה בעשור האחרון). אבל גם הכרתי בשיקגו שחקן שהלהיב אותי וגרם לי להתעניין ולאהוב את המשחק עוד יותר ןבאטלר שמו, מאז אני איתו יד ביד ואם היית אומר לי לפני עשור שתהיה לי גופיה של הקבוצה השנואה עלי בתחילת העשור (מיאמי, בגלל לברון) הייתי צוחק בבוז אך דווקא כשבאטלר (שבעבר הודיע שלא ישחק במיאמי) עבר למערכת שם וראיתי את ההתנהלות של המערכת סביבו הם הלביהו אותי ואחריהם אני עוקב (כמובן שגם שיקגו היא קבוצה שאראה ןאקום אליה בלילות).
תמיד הצביעו ל״אנשים״, cult of personality זה מושג שימיו כימי העולם. אם כבר החידוש הוא שהצביעו לגוף ולא לאדם (וכמובן זה שהצביעו, זה בכלל חידוש של המאה מאתיים שנים האחרונות). מועדונים וקבוצות נוצרו מתוך קהילה ויצגו קהילות, גם בארץ וגם בחו״ל. כמו שהדוק ציין לפני שבוע, מי שהיה הסתדרות היה אוהד הפועל ושונא מכבי ולהפך. בית״ר זה ארגון פוליטי, מכבי זה ארגון פוליטי. מכבי חיפה היתה הקבוצה של הנמל, של קרית אליעזר, בת גלים וחיפה הותיקה, בעוד הפועל חיפה היתה הקבוצה של השכונות החדשות, הקריות. וכן הלאה, בני יהודה, קבוצות הפריפריה. עם השנים הקבוצות איבדו את הזהות המקורית שלהן וקהל שונה נחשף להן. אני בספק אם רוב אוהדי מנצ׳טסר סיטי בכלל מודעים ל״שיוך״ המעמדי שלהם, וכנ״ל מנצ׳סטר יונייטד וכמובן כל הלונדוניות. מה שנשאר זה כמובן אהדה בהורשה מאבא/אח/דוד/חבר, מי האלופה או הקבוצה הלוהטת, ולבסוף השחקן, אם זה מג׳יק או ג׳ורדן, מסי או רונאלדו, וכן הלאה.
מעולם לא שנאתי קבוצת ספורט כמו ששנאתי את הבולס ב 90. אבל היום אני מתגעגע לשנאה הזאת כי הסמל הזה היה מפחיד אותי. ואפילו זכיתי לפיינלס מולם ב91. השנאה הזאת שווה לאהדה כי היא מעירה אותך באמצע הלילה לראות משחק ולקוות שהבולס יפסידו.
לגבי ההיט אני ממש אוהב את באטלר. לא אוהב את ההיט אבל כמובן שמעריץ את פט ריילי הגדול אקס לייקר כשחקן ומאמן ויש לי גם את ספרו על התקופה בלייקרס ובניקס.
הבולס של ג׳ורדן היו בשבילי ממש קשים. מצד אחד ג׳ורדן ופיפן והרבה כדורסל מעולה. מצד שני, כאוהד נייטרלי, נמאס שהם תמיד מנצחים, הייתי שמח אם היו לוקחים 2-3 מה6, ונגיד נותנים למג׳יק אליפות אחרונה, ובסבב השני כאב לי שלבארקלי ומאלון לא תהיה אליפות, אבל זו לא היתה שנאה, במיוחד שזה כדורסל, ואין פה ממש פוקסים, מי שטוב לוקח.
ארז – אני בדיוק כמוך. חבל לי על בארקלי וסטוקטון שפרשו בלי אליפות (אני לא מחובבי מאלון).
נורא הערכתי את ג'ורדן ופיפן ואת הכדורסל החכם והמהפכני של שיקגו – אבל כמישהו שלא אהד אותם אוטומטית היה נחמד לראות יותר גיוון בניינטיז, ובמובן מסויים גם נמאס לי מפולחן האישיות שעושים לג'ורדן.
אהדה והערצה הם דברים שקשורים לתסמין העבד.
אתה בטעות מבלבל את זה עם אהבה ואלה לא אותם הדברים.
בוודאי שאפשר לנסות ולהסביר כל דבר בעזרת כלים רציונאלים אבל יש דברים שידרשו ממך יותר מאמץ, אגב, זה שאי אפשר להסביר כל דבר בנקודת זמן מסויימת לא אומר שאין הסבר או שלא ניתן יהיה להסביר בעתיד בעזרת כלים משוכללים יותר או בעזרת ידע גדול יותר.
בגדול אהדה או הערצה הם דברים די ילדותיים ודי פרימיטיביים ונולדים בדרך כלל מצורך להרגיש חלק ממשהו גדול יותר כשבפנים מרגיש קצת קטנים, לפעמים קצת הרבה.
לכן הרבה יותר קל להכניס ילדים למעגל הזה מאשר מבוגרים ולכן, כמו שחלק מהמגיבים ציינו פה, כשהם התבגרו הם דיי זנחו את העניין הזה במיוחד אם הם מצאו את הערך הפנימי שלהם ללא צורך בתחושת עדר
תסמין העדר אולי.
אוהדי הצלחות זו אוכלוסייה בזויה בעיני והם מייצגים רדידות והשטחה של עניין האהדה. אוהד אמיתי, אוהד שמחובר לקבוצה ומרגיש שייכות אליה, שהיא מגדירה חלק ממה שהוא, יכיר ויחפור וילמד את ההיסטוריה של הקבוצה, מה שיחזק את תחושת השייכות שלו אליה ואת החיבור. ויש היסטוריה- הייתה ברצלונה לפני מסי ותהיה גם אחריו, כנ"ל הלייקרס עם קובי וכל השאר. לאהוד קבוצה רק כי היא מצליחה ואז לנטוש ברגע שהיא כושלת (ובnba זה עניין טריקי בהרבה, כי הצלחה וכישלון באים בגלים- הספרס יוצאי דופן) זה בעיני זלזול בקבוצה, בענף והשטחת השיח הספורטיבי כולו. בנוסף- הנאמנות מתגמלת- לדוגמה אוהדי ג"ס משנות ה90 שסבלו 20 שנה עד 5 השנים האחרונות, שהעדנה שהם חווים מתוקה הרבה יותר מהשמחה של טרמפיסטים מזדמנים, כי הם יודעים כמה קשה וכואבת הייתה הדרך- הם היו שם, הם חוו את השפל ולכן יודעים להעריך כל רגע בפסגה.
פרנצ'סקו טוטי הגדיר זאת יפה- "לא תעזוב את הורייך האמיתיים העניים בשביל הורים אחרים עשירים יותר".
בנוסף- בעיני יש גם ערך לשנאה ספורטיבית, זה מוסיף פלפל ועניין ומחזק את השייכות לקבוצה האהודה. וגם שנאה ספורטיבית לגיטימית ללא קשר לקבוצה אהודה (מותר להיות אוהד בנגאלס ולשנוא את הפטריוטס, לדוגמה)- זה עוזר, לפחות לי, לחיזוק הקשר לענף (לא להתמקד רק בקבוצה האחת שאתה אוהד, אלא לשמוח לאיד הקבוצות שאתה שונא)